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【精彩讨论】李缜和李春华吹的《牧歌》你喜欢那个?

时间:2014-05-16 20:46来源:葫芦丝专业论坛 作者:秩名 点击:
【精彩讨论】李缜和李春华吹的《牧歌》你喜欢模仿那一个的,为什么? http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=2663 香蕉小子(1楼 发起讨论): 听过李缜吹的牧歌,也听过李春华吹的牧歌,我本人觉得李缜吹的牧歌比李春华吹的要好听一点,但我又说不出个所以来,如果我以后想

【精彩讨论】李缜和李春华吹的《牧歌》你喜欢模仿那一个的,为什么?

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=2663

香蕉小子(1楼 发起讨论):
  听过李缜吹的牧歌,也听过李春华吹的牧歌,我本人觉得李缜吹的牧歌比李春华吹的要好听一点,但我又说不出个所以来,如果我以后想学吹牧歌我一定会模仿李缜的,不管我能不能吹好,但我喜欢他吹的这个牧歌。第一我觉得在前面引子部份他吹得象马头琴拉出来的感觉一样,草原风味极浓,第二在吐音部份我感觉他吹得清脆稳定些,第三他在气息的强弱运用上,乐曲的处理上,我感觉他运用得到位些。想听听老师们对他们二人吹的曲子的一此见解,也好对我以后学习上有个帮助。(个人见解,并不是说那个大师吹得不好)

纳西人(2楼):
  模仿谁不重要,关键是先把曲子练习下来。要我说谁也不要模仿,先把它吹熟练,完成它,然后该运用什么技巧就运用什么技巧,只要合理,不乱用技巧,别画蛇添足,按正确的方法吹,就谁也挑不出毛病来!另外我个人看法,李缜吹的曲子不够大气,没有激烈的气氛,客观、公正的来说无论在各方面,他和李春华都有差距。而且李春华版的伴奏比较实用。

知 音(3楼):
  虽然我很讨厌李春华,但是我还是支持初学者模仿他吹的《牧歌》。

秋 水(4楼):
  我很支持楼上两位的观点,如果你用葫芦丝或巴乌去演奏曲子,最好让它的风味浓些!虽然是草原风格的曲子,但也不能一味的去追求马头琴的效果,所以我不喜欢李缜的!

墨 竹(5楼):
  如果把技巧掌握熟练了,正确的运用去演奏乐曲,那谁的风格也不要模仿,这是一种很没出息的表现,你可以去参考,去吸收它的精华,但决不能去模仿!如果再有一个版本就好了,这两个人吹的都够做作,和平时为人的心胸有很大的原因,大方的人吹出的曲子都会显出大气,否则吹出的曲子也缩手缩脚,一个人的性格其实在他的作品中完全可以表现出来的,所以他们吹的我都不喜欢,建议一楼的小兄弟可以参考它好的地方,不要一味的去模仿!

hound(6楼):
  (回复墨竹)非常佩服你的坦率,我们的观点是一样的!有时同事们在谈论喜欢某某当红歌星时,我的发言经常使他们尴尬。我还经常说我的那些摇滚朋友们,你的长发,秃头或者大胡子,就是这个圈子里最没个性的人物之一。想奉劝那些要模仿别人的朋友,真实的你最具魅力!不要失去自我。

香蕉小子(7楼):
  几位老师说得真好!使我以后学这首曲子的时候就知道怎么去学了的,因为我是初学,在不会之前我只能先跟着别人的曲子后面学,要我吹得熟了,能完整的吹下来了才能去发挥自已的长处,所以我才提出了这一问,请大家多发表自已的看法,让我们初学者少起湾路!

相思如麻(8楼):
  我觉得李春华吹的适合初学者,完全按照乐谱吹下来的;而李缜吹的和乐谱比有很多变化,听着曲子不能完全和乐谱对上号.学起来实在费劲.

葫芦丝(9楼):
  白龙马原来给过我这两个人的牧歌,说实在话,李春华这首曲子吹得算不错的,(至少和有一些曲子比他这曲子不错),但是我和香蕉小子一样,更偏爱李缜吹的,我觉得更加适合牧歌这首曲子本身的意境.

葫芦逗逗(10楼):
  初学者模仿最重要!但是不论模仿谁都~~~~~~~~(请看我的签名:吹奏葫芦丝时保持她音色的古朴才是上佳之选)呵呵。

汪 汪(11楼):
  就像知音说的,一个演奏者连最基本的技巧都没有完全掌握,那就谈不上风格了,其实我觉得,模仿谁并不是重要的,重要的是先踏踏实实的练好基本功,能够熟练地运用各种技巧,如果连这些都没有做到就先讨论去模仿谁的话,那只能是欲速而不达,是好高骛远。演奏家的作品不是用来模仿的,是用来借鉴的。

秋 水(12楼):
  说的好,给汪汪喝彩!就目前来说,连基本的技巧都不能运用的得心应手,那只能是把这曲子吹的断断续续,生硬呆滞,快的地方更会让你手忙脚乱,这根本谈不上模仿了,连基本顺下来的能力都没有,那就只有一个选择,继续加强基本功的练习!拿一个没有基础初学者来说,要想把这个曲子完全模仿的比较相似,前提是必须每天坚持不懈的练习,大概需要三年时间。所以,我给初学者一点建议,没有达到一遍就可以把这首曲子基本视奏下来的能力,最好先别想这个问题,需要做的就是加强练习基本功!学习没有达到五年以上的,千万先别想风格问题,风格不是刻意的表现就会得来的,也不是凭想象就可以形成的,这需要大量经验的积累,和坚持不懈的努力,风格更是和学习者的天赋有着密切的关系,所以不要去刻意追求它,只要你都做到了,这一切就会自然的来临。

张 哥(13楼):
  秋水的这个贴子说得对,当连曲子都吹不下来的时候,根本谈不上吹出风格。从坛子里的情况来看,大家都处在练功阶段,只是起步早晚而已。我盼望着哪位朋友能早日练成,吹出自己的风格来,也好给我们论坛增辉。

知 音(14楼):
  吹下来容易,吹熟练也容易,最难的就是形成自己的风格,我也认为不能刻意的去追求个人的演奏风格,只要努力就足够了,能让大家说你吹的比较自然,很熟练、很有感情也就让人非常满足了!风格是什么?其实风格就是演奏家和普通爱好者的区别!经过努力,你在吹奏水平上完全可以达到和专家一样的程度,但风格却是学不来的。

白龙马(15楼):
  我觉得我们应取长补短,这个曲子,李缜当然吹的好多了,但中间快板吐音那部像李春华那样处理也是很好的,本来葫芦丝和巴乌如笛味太重不好听,但这类的曲子只有这样吹才好听的,大家可以听一下青列草原.比这个还好听,只是严铁明的巴乌是自已做的有高音1

冰 雨:
  楼上各位说的都有道理,但是要打破规则首先要熟悉规则呀?应把草原的广阔和葫芦丝的柔媚结合起来就尽善尽美了!

月河丝韵:
  《牧歌》这曲子也是俺最喜欢的葫芦丝代表曲之一,俺听了很多版本,最后还是喜欢李春华老师演奏的版本,引子慢板,和快板,结尾,都层次分得很清楚,有的版本感觉就是听着怪怪的,引子本应该慢的反而当成快板吹很快的就完成了,草原上的感觉一下就没有,快板吐音和波音部分本应该快吹,吹出万马奔腾的感觉才行,但是有的版本反而在快板放慢了速度,个人感觉这样演奏有点不适合曲子本身的风格,从曲子的创作来讲,俺也是非常支持原创的,李春华老师的二度创作,俺更加支持,[个人观点] 说得不对请大家原谅!

竹林听泉:
  本人认为李春华吹得规范,适合初学者学习.李镇的《牧歌》有韵味。但我还是最喜欢哏版的。要说模仿首先要练好基本功,《牧歌》没有相当功底是模仿不来的!

月河丝韵:
  (回纳西人)朋友说的也是俺想说的 我个人意见,想学这曲子得先自己强下苦功把基本功练到位,吸取前者演奏的长处,吹自己喜欢的那种味道才是最好,因为《牧歌》这曲子很多地方都是自由发挥演奏的,一百人吹出来,就有一百个味, 有时自己录音都会每次吹的不一样   

木叶半青黄(24楼):
       论坛混了好几年,却没有发现这个好帖子,顶一下。
       楼主的问题也是我犹豫了很多年的问题,尽管自己葫芦丝水平不咋地,但是崇尚完美,所以,至今我没敢去学吹《牧歌》,尽管曲子的级别定的不高,尽管我非常喜欢这首曲子。
       楼主的问题提得好,可以引起我们的深入思考;各位老师们的理论非常精辟,观点十分明了,可以指导我们如何去做。
       我自己也有些想法,连自己都不知道是对还是错,说出来和大家一起讨论,希望得到大家的帮助:
       一、模仿是必要的
       在掌握了一定的基本功时,初学者(尤其是不具备音乐素养的爱好者)是需要一定的模仿过程的,这个模仿自然就包括了技巧运用、气息控制和风格印象。比如你在跟你的老师上课的时候,其实质上就是老师正在逐渐的将技巧、气息、风格等信息,潜移默化的传输给你,这也就是大家赞同的初学者最好不要自学,先找一位好老师跟着学才是最佳方案的意见。
       记得小时候学写毛笔字,老师拿来好几册字帖让临摹。那时候谁懂得是柳体还是欧体?不都是汉字吗?等长大了才知道,汉字用毛笔去写,不只是让大家认出来就完事,而是追求怎么样写出来更漂亮。因此,老师让学生临摹好多流派,或许就是这个道理吧。
       二、选择摹本也是必要的
       这样,引申下来的问题也自然就是楼主的问题:学谁的呢?是啊,因为初学者的音乐鉴赏能力还没有那么高,还达不到上面老师们说的按照自己的理解去演奏的水平,二度创作在这个阶段是很困难的,如果强行的话,那最大可能就是画蛇添足。尤其是这些民族个性突出的作品,那没有一定音乐素质沉淀的爱好者,这种闭门造车的做法很危险的,我觉得很不可取。那怎么办呢?要学习,就只有去借鉴,去模仿,去听自己喜欢的、大家公认的好的演奏范本。模仿谁?这就是迫在眉睫的大问题。所以,大家推荐好作品是必要的。
       三、风格可以模仿
       葫芦丝技巧可以模仿,气息可以模仿,当然风格也可以模仿。至于模仿的程度,那就要看模仿者的天赋和资质,以及自己的主观取舍。书法艺术如此,京剧艺术也是如此。如今京剧四大名旦、四大须生都有弟子传人、票友和听众,流派的代表剧目也各有千秋,个性很突出。演员登台一开口,观众就会知道是梅派还是马派,这就是典型的流派风格模仿。如果你二度创作了,听众不见得会认可,尤其是权威。
       四、形成自己的风格
       风格可以模仿,问题不是可不可以模仿,而是自己喜欢不喜欢模仿。如果自己非常喜欢某种流派风格,那就踏踏实实做个粉丝票友;如果某作品范本没有自己喜欢的风格,那就根据音乐作品的内涵和自己的理解去实施一种与众不同的尝试-------形成自己的风格。只是,这个“壮举”必须具备一定的音乐修养程度和音乐鉴赏能力。也可以说,这个阶段表示你达到相当境界的水平了。
       其实,大师们的风格也是通过创新形成的,那为什么我们却把自己封闭起来呢。只要自己有能力,创新无可厚非。
      
       题外话:
       楼主的帖子,看起来很轻松的提出了一个每个人都会遇到、很多人都会彷徨的问题,实质上,这个题目出的很大很大。它的核心其实就是“守旧和革新”!政治、学术、文化、艺术。。。。。。等领域思想观念的争论和决斗。从正面来理解,完全的保守是不应该提倡的,假如现在有人驾驭四十年代豪华的马车在天安门广场兜风,你会觉得那是在拍晚清电影。
       可是,社会现实生活中这些观念就是那么根深蒂固,甚至连你自己都不易察觉。最近,北京葫芦丝巴乌邀请赛上,估计吹李春华大师《雪莲花开》的应该有,这首曲子我很喜欢,李春华大师把曲子演绎的淋漓尽致。我敢保证,如果你夹杂些二度创意,分数未必比完全模仿的高。也就是说,你模仿程度就是你的分数。以李春华大师100分计,那么你可能是80分,或是99.9分,你不会高过大师。换句话说,你要得到100分,你就要达到连李春华大师都听不出来是你吹的还是他自己吹的程度。如果你觉得李春华大师的范本不满意,那么你就要具备比李春华大师还要大师的水平才可以得到110分。可能吗?有可能的可能吗?

 

 

 


(责任编辑:老马)
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